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 Reaktion auf den Krieg in Europa

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wildgoose
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BeitragVerfasst am: 02.03.2022, 13:28    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« GerdM » hat folgendes geschrieben:
Achja, ich schau übrigens nicht nur westliche Medien sondern vornehmlich Al Jazeera um mich über den Konflikt zu informieren. Da werden die Verbrechen der Russen noch deutlicher gezeigt.


Na gut, wenn du schonn der Militärexperte bist, erkläre mir bitte, warum

- setzt Russland keine Elitetruppen ein ( es gab nur sporadisch ein paar Fallschrimjäger)?
- warum kein modernes Kampfgerät im Einsatz?
- warum keine schwere Artillerie?
- warum keine elektronische Kriegsführung?
- warum Infrastruktur verschont wird (gemäss Meldungen vor ORT)?

Dieser Krieg widerspricht aller militärischen Logik. Wenn Putin wollte, hätte er die Ukraine in 2 Wochen eingenommen, aber .... und das ist eben das grosse ABER.

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HangNgay
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BeitragVerfasst am: 02.03.2022, 14:34    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Nein. Das grosse ABER ist dieser kalte Verbrecher Putin : der zahllose vorwiegend junge Menschen beider Seiten in den Tod schickt , Hunderttausenden ihre Heimat nimmt , genug Infrastruktur zerstoert anstatt sie konstruktiv zu bearbeiten.
Er wird "sein Fett" bekommen : Mit der geistigen Spaltung seines eigenen Landes.

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GerdM
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BeitragVerfasst am: 02.03.2022, 15:15    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« wildgoose » hat folgendes geschrieben:
« GerdM » hat folgendes geschrieben:
Achja, ich schau übrigens nicht nur westliche Medien sondern vornehmlich Al Jazeera um mich über den Konflikt zu informieren. Da werden die Verbrechen der Russen noch deutlicher gezeigt.


Na gut, wenn du schonn der Militärexperte bist, erkläre mir bitte, warum

- setzt Russland keine Elitetruppen ein ( es gab nur sporadisch ein paar Fallschrimjäger)?
- warum kein modernes Kampfgerät im Einsatz?
- warum keine schwere Artillerie?
- warum keine elektronische Kriegsführung?
- warum Infrastruktur verschont wird (gemäss Meldungen vor ORT)?

Dieser Krieg widerspricht aller militärischen Logik. Wenn Putin wollte, hätte er die Ukraine in 2 Wochen eingenommen, aber .... und das ist eben das grosse ABER.


Russland setzt Elitetruppen ein, Tschetschenen, die Bluthunde der russischen Armee sind ja vor Ort.
Russland setzt modernes Kampfgerät vor Ort ein. Sind Marschflugkörper nicht mehr modern?
Russland setzt Artillerie ein, täglich werden ukrainische Städte derart beschossen.
Mit Beginn des Krieges gab es auch einen Hackerangriff, wenn das mit elektronische Kriegsführung gemeint ist. Dies findet also statt.
Infrastruktur wird eben nicht verschont, wie man sehen kann. Selbst Fernsehtürme werden angegriffen.

Das Putin die Ukraine viel schneller einnehmen wollte, konnte man ja an der ausversehen veröffentlichten TASS-Nachricht sehen und der versuchten Luftlandoperationen am Kriegsbeginn, nur kommt Putins Armee nicht voran. Teilweise werden die Panzer von ukrainischen Bauern geklaut. Was ne tolle Armee.

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deloubresse
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BeitragVerfasst am: 02.03.2022, 16:46    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Was man jetzt in Internet sieht , sind nur Propaganda von beide Seiten .
Meine Meinung nach , man schießt Kanone nicht gegen Fliegen , kostet Munitionen
Langsam aber sicher die ukrainische Städten einkreisen und warte das sie mit weiße Fahnen raus kommen . Die Städten zerstört , Zivilen umbringen ist unzivilisiert . Warte bis der Winter kommt . Die Kälte und COVID-19 machen seine Arbeit .

Putin greift nur 3 Seiten an , die 4. Seite Richtung Polen ist frei . Jeder weiß , was er meint , bitte nach West gehen , wenn sie möchten . Am besten nach Deutschland , Frankreich , Holland , der Weg ist für sie frei , alle Ukrainern . Das der Bauer russischer Panzer abgeschleppt zur Reparatur ist eine Geste der Solidarität , Brüderlichkeit .
Putin wünschen 20 Mio Ukrainern das Amerika Life genießen. Freiheit und Demokratie .
Die Elitetruppe , moderne Kampfgeräte , schwere Artillerie sind für die ukrainische Nachbarn reserviert , falls sie Juck am Finger haben

Eine Frage an euch , alles die hier sind . Nach der Krieg wer zahlt die Reparation Kosten

Danke im voraus

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deloubresse
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BeitragVerfasst am: 02.03.2022, 16:51    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

@GerdM
du liest Al Jazeera , ist ein arabischer Nachrichtensender mit Sitz in Doha, Katar,

Bei einem Bericht über Angriffe der Ägyptischen Luftwaffe gegen Stellungen des IS in Libyen im Februar 2015 verwendete Al Jazeera Bilder toter Kinder aus einem Krankenhaus in Marokko und gab sie fälschlich als Bilder von Opfern der Luftangriffe aus.

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deloubresse
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BeitragVerfasst am: 02.03.2022, 17:37    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Henry Kissinger: Um die Ukraine-Krise zu lösen, fangen Sie am Ende an
5. März 2014Von Henry A. Kissinger



Henry A. Kissinger war von 1973 bis 1977 Außenminister.


In der öffentlichen Diskussion über die Ukraine dreht sich alles um Konfrontation. Aber wissen wir, wohin wir gehen? In meinem Leben habe ich vier Kriege gesehen, die mit großem Enthusiasmus und öffentlicher Unterstützung begonnen wurden, von denen wir alle nicht wussten, wie wir sie beenden sollten, und von denen wir uns einseitig zurückgezogen haben. Der Test der Politik ist, wie sie endet, nicht wie sie beginnt.

Viel zu oft wird die ukrainische Frage als Showdown hingestellt: ob die Ukraine dem Osten oder dem Westen beitritt. Aber wenn die Ukraine überleben und gedeihen soll, darf sie nicht der Außenposten einer Seite gegen die andere sein – sie sollte als Brücke zwischen ihnen fungieren.
Russland muss akzeptieren, dass der Versuch, die Ukraine in einen Satellitenstatus zu zwingen und damit die Grenzen Russlands erneut zu verschieben, Moskau dazu verdammen würde, seine Geschichte sich selbst erfüllender Zyklen gegenseitigen Drucks mit Europa und den Vereinigten Staaten zu wiederholen.

Der Westen muss verstehen, dass die Ukraine für Russland niemals nur ein fremdes Land sein kann. Die russische Geschichte begann in der sogenannten Kiewer Rus. Von dort verbreitete sich die russische Religion. Die Ukraine gehört seit Jahrhunderten zu Russland, und ihre Geschichten waren schon vorher miteinander verflochten. Einige der wichtigsten Kämpfe um die russische Freiheit, beginnend mit der Schlacht von Poltawa im Jahr 1709, wurden auf ukrainischem Boden ausgetragen. Die Schwarzmeerflotte – Russlands Mittel zur Machtprojektion im Mittelmeer – ist langfristig in Sewastopol auf der Krim stationiert. Sogar so berühmte Dissidenten wie Aleksandr Solschenizyn und Joseph Brodsky bestanden darauf, dass die Ukraine ein integraler Bestandteil der russischen Geschichte und tatsächlich Russlands sei.

Die Europäische Union muss anerkennen, dass ihre bürokratische Zögerlichkeit und Unterordnung des strategischen Elements unter die Innenpolitik bei den Verhandlungen über die Beziehungen der Ukraine zu Europa dazu beigetragen haben, eine Verhandlung in eine Krise zu verwandeln. Außenpolitik ist die Kunst, Prioritäten zu setzen.

Die Ukrainer sind das entscheidende Element. Sie leben in einem Land mit einer komplexen Geschichte und einer polyglotten Zusammensetzung. Der westliche Teil wurde 1939 in die Sowjetunion eingegliedert, als Stalin und Hitler die Beute aufteilten. Die Krim, deren Bevölkerung zu 60 Prozent aus Russen besteht, wurde erst 1954 Teil der Ukraine, als Nikita Chruschtschow, ein gebürtiger Ukrainer, sie im Rahmen der Feierlichkeiten zum 300. Jahrestag eines russischen Abkommens mit den Kosaken zuerkannte. Der Westen ist weitgehend katholisch; der Osten weitgehend russisch-orthodox. Der Westen spricht Ukrainisch; Der Osten spricht hauptsächlich Russisch. Jeder Versuch eines Flügels der Ukraine, den anderen zu dominieren – wie es bisher üblich war – würde schließlich zu einem Bürgerkrieg oder einer Auflösung führen. Die Ukraine als Teil einer Ost-West-Konfrontation zu behandeln, würde jahrzehntelang jede Aussicht zunichte machen, Russland und den Westen – insbesondere Russland und Europa – in ein kooperatives internationales System zu bringen.

Die Ukraine ist erst seit 23 Jahren unabhängig; es war zuvor seit dem 14. Jahrhundert unter einer Art Fremdherrschaft gewesen. Es überrascht nicht, dass ihre Führer die Kunst des Kompromisses nicht gelernt haben, geschweige denn die historische Perspektive. Die Politik der Ukraine nach der Unabhängigkeit zeigt deutlich, dass die Wurzel des Problems in den Bemühungen ukrainischer Politiker liegt, widerspenstigen Teilen des Landes ihren Willen aufzuzwingen, zuerst von einer Fraktion, dann von der anderen. Das ist die Essenz des Konflikts zwischen Wiktor Janukowitsch und seiner wichtigsten politischen Rivalin Julia Timoschenko. Sie repräsentieren die beiden Flügel der Ukraine und waren nicht bereit, die Macht zu teilen. Eine kluge US-Politik gegenüber der Ukraine würde einen Weg suchen, wie die beiden Landesteile miteinander kooperieren können.

Wir sollten Versöhnung anstreben, nicht die Vorherrschaft einer Fraktion.
Russland und der Westen und am wenigsten die verschiedenen Fraktionen in der Ukraine haben nicht nach diesem Prinzip gehandelt. Jeder hat die Situation verschlimmert. Russland wäre nicht in der Lage, eine militärische Lösung durchzusetzen, ohne sich in einer Zeit zu isolieren, in der viele seiner Grenzen bereits prekär sind. Für den Westen ist die Dämonisierung von Wladimir Putin keine Politik; es ist ein Alibi für das Fehlen eines solchen.

Putin sollte zu der Einsicht kommen, dass eine Politik der militärischen Zwänge ungeachtet seiner Beschwerden einen weiteren Kalten Krieg hervorrufen würde. Die Vereinigten Staaten ihrerseits müssen es vermeiden, Russland als einen Abwegigen zu behandeln, dem man geduldig die von Washington aufgestellten Verhaltensregeln beibringen muss. Putin ist ein ernsthafter Stratege – auf der Prämisse der russischen Geschichte. Das Verständnis von US-Werten und Psychologie ist nicht seine Stärke. Auch das Verständnis der russischen Geschichte und Psychologie war keine Stärke der US-Politiker.

Die Führer aller Seiten sollten wieder Ergebnisse prüfen und nicht in Pose konkurrieren. Hier ist meine Vorstellung von einem Ergebnis, das mit den Werten und Sicherheitsinteressen aller Seiten vereinbar ist:

1. Die Ukraine sollte das Recht haben, ihre wirtschaftlichen und politischen Verbindungen frei zu wählen, einschließlich mit Europa.

2. Die Ukraine sollte der NATO nicht beitreten, eine Position, die ich vor sieben Jahren vertreten habe, als sie zuletzt aufkam.

3. Der Ukraine sollte es freistehen, eine Regierung zu bilden, die mit dem ausdrücklichen Willen ihres Volkes vereinbar ist. Kluge ukrainische Führer würden sich dann für eine Politik der Versöhnung zwischen den verschiedenen Teilen ihres Landes entscheiden. International sollten sie eine mit Finnland vergleichbare Haltung einnehmen. Diese Nation lässt keinen Zweifel an ihrer starken Unabhängigkeit und kooperiert in den meisten Bereichen mit dem Westen, vermeidet jedoch sorgfältig institutionelle Feindseligkeiten gegenüber Russland.

4. Es ist mit den Regeln der bestehenden Weltordnung unvereinbar, dass Russland die Krim annektiert. Aber es sollte möglich sein, das Verhältnis der Krim zur Ukraine auf eine weniger angespannte Basis zu stellen. Zu diesem Zweck würde Russland die Souveränität der Ukraine über die Krim anerkennen. Die Ukraine sollte die Autonomie der Krim bei Wahlen stärken, die in Anwesenheit internationaler Beobachter abgehalten werden. Der Prozess würde die Beseitigung aller Unklarheiten über den Status der Schwarzmeerflotte in Sewastopol umfassen.

Das sind Prinzipien, keine Vorschriften. Kenner der Region werden wissen, dass nicht alle für alle Parteien schmackhaft sein werden. Der Test ist nicht absolute Zufriedenheit, sondern ausgewogene Unzufriedenheit. Wenn keine Lösung auf der Grundlage dieser oder vergleichbarer Elemente erreicht wird, wird sich das Abdriften in Richtung Konfrontation beschleunigen. Die Zeit dafür wird früh genug kommen.

https://www.washingtonpost.com/opinions/henry-kissinger-to-settle-the-ukraine-crisis-start-at-the-end/2014/03/05/46dad868-a496-11e3-8466-d34c451760b9_story.html

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kirsche
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BeitragVerfasst am: 02.03.2022, 17:54    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

@ GerdM

Ja , im Prinzip hast Du Recht ,
Aber manchmal reicht es nicht aus,
Nur den Link zu posten ,
Da es Menschen unter uns gibt ,
Die geschichtliche Entwicklung der Ukraine mit Krim
nicht wissen ( wollen )
Oder nur Halbwahrheiten zitieren und
eine zynische Verdrehung der Tatsachen
im Sinne Diktators Putins bevorzugen.

Nat�rlich geh�rt die Ukraine mit Krim dem ukrainischen Volk .

Es macht mich nur unheimlich traurig,
Was einem Volk angetan wird ,
Was um seine Souver�nit�t und Freiheit k�mpft.
Das Leid der Kinder, der Fl�chtlinge, der alten Menschen und
die vielen Toten und Verletzten auf beiden Seiten,
Aber auch dem russischen Volk ,
Was wieder unter diesem System leiden muss
wie in der Vergangenheit .

Peace und Gr��e

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GerdM
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BeitragVerfasst am: 02.03.2022, 19:03    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« deloubresse » hat folgendes geschrieben:
@GerdM
du liest Al Jazeera , ist ein arabischer Nachrichtensender mit Sitz in Doha, Katar,

Bei einem Bericht über Angriffe der Ägyptischen Luftwaffe gegen Stellungen des IS in Libyen im Februar 2015 verwendete Al Jazeera Bilder toter Kinder aus einem Krankenhaus in Marokko und gab sie fälschlich als Bilder von Opfern der Luftangriffe aus.


Ich schaue Al Jazeera, CNN, BBC World News, Euronews und natürlich deutsche Medien.

Achja, der Bauer hat den Panzer geklaut, kein Abschleppen, wenn er am Ende bei den Ukrainern landet. Eine wegen ausgehenden Sprits liegengebliebene Panzerbesatzung wurde gefragt, ob man sie nicht wieder nach Russland fahren soll. Die russische Armee hat in diesem Krieg viel an Prestige eingebüßt, nicht nur weil sie sich an einem illegalen Angriffskrieg beteiligt hat sondern auch das man offenbar kein Widerstand erwartet hat und an einem Spaziergang glaubte.

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deloubresse
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BeitragVerfasst am: 02.03.2022, 19:41    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« GerdM » hat folgendes geschrieben:
@GerdM


Achja, der Bauer hat den Panzer geklaut, kein Abschleppen, wenn er am Ende bei den Ukrainern landet. Eine wegen ausgehenden Sprits liegengebliebene Panzerbesatzung wurde gefragt, ob man sie nicht wieder nach Russland fahren soll. Die russische Armee hat in diesem Krieg viel an Prestige eingebüßt, nicht nur weil sie sich an einem illegalen Angriffskrieg beteiligt hat sondern auch das man offenbar kein Widerstand erwartet hat und an einem Spaziergang glaubte.


Würdest du mir bitte erklären , wie kannst du ukranische / russische Panzer unterscheiden . Wegen Schild ? Hast du Link ?
Vielen Dank

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GerdM
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BeitragVerfasst am: 02.03.2022, 23:06    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Die Russen haben ihre Fahrzeuge mit einem Z gekennzeichnet.
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deloubresse
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BeitragVerfasst am: 03.03.2022, 08:04    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« GerdM » hat folgendes geschrieben:
Die Russen haben ihre Fahrzeuge mit einem Z gekennzeichnet.


Danke für deine Erleuchterung . Wenn ich meine Panzer einen weißen Z male , wäre mein Panzer einen russischen Panzer . Sehr einfach zu identifizieren

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HangNgay
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BeitragVerfasst am: 03.03.2022, 08:25    Putin Antworten mit ZitatNach oben

Ihr redet drumherum. Ellenlang. Noch ein Versuch meinerseits : DER SCHLUESSEL zu den Ereignissen liegt in der Person (PSYCHE) PUTINs !
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GerdM
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BeitragVerfasst am: 03.03.2022, 08:55    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« deloubresse » hat folgendes geschrieben:
« GerdM » hat folgendes geschrieben:
Die Russen haben ihre Fahrzeuge mit einem Z gekennzeichnet.


Danke für deine Erleuchterung . Wenn ich meine Panzer einen weißen Z male , wäre mein Panzer einen russischen Panzer . Sehr einfach zu identifizieren


Google doch selbst, Z und russische Panzer, sonst geht es doch auch fix mit Artikel kopieren und bei solche einfachen Informationen klapp es nicht?

Die Russen müssen ja wissen, wer Freund und wer Feind ist. Entsprechend markieren sie ihre Fahrzeuge. Man kann ja schlecht den Ukrainern mitteilen, wir überfallen euch bald, markiert mal eure Panzer.

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deloubresse
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BeitragVerfasst am: 03.03.2022, 09:33    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Zitat:
Die Russen müssen ja wissen, wer Freund und wer Feind ist. Entsprechend markieren sie ihre Fahrzeuge. Man kann ja schlecht den Ukrainern mitteilen, wir überfallen euch bald, markiert mal eure Panzer.


Wo für ?. Die russische Panzer erkennt man an neue Model . Die ukranische Panzer ist auslauf Model ( wie beim Auto ) . Ja, die Russen ist sehr DUMM , sie markieren deren Panzer mit Z damit die ukranische Soldaten besser zielen

Danke

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deloubresse
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BeitragVerfasst am: 03.03.2022, 09:34    Re: Putin Antworten mit ZitatNach oben

« HangNgay » hat folgendes geschrieben:
Ihr redet drumherum. Ellenlang. Noch ein Versuch meinerseits : DER SCHLUESSEL zu den Ereignissen liegt in der Person (PSYCHE) PUTINs !


bist du Psychiater ? . Hast du in Viet Nam Umschulung gemacht ? . Oder du meinst NUR SO

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