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Micha L
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Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 2668
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Verfasst am:
23.11.2003, 11:22 Gibt es noch Kommunismus in Vietnam? |
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Hallo Ihr,
hat die Kommunismusdiskussion einen realen Hintergrund?
Die heutige Wirtschaft Vietnams ist alles andere als kommunistisch. (Großkonzerne haben das längst erkannt.)
Und im Süden herrschten bis 75 Diktaturen.
Schauen wir uns die asiatischen Staaten an, die das sozialistische Experiment nicht mitgemacht haben: Das demokratische Mäntelchen verdeckt notdürftig autoritäre Herrschaften.
Der Obdachlose, die Marktfrau, der Unternehmer und der Staatsbeamte - ist/war deren Situation so verschieden?
Das Leben der zwei Erstgenannten, da bin ich mir sicher, verläuft gleich.
Gruß
Micha L
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pluto
Anmeldungsdatum: 01.10.2003
Beiträge: 66
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Verfasst am:
23.11.2003, 13:17 (Kein Titel) |
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Hallo Micha L,
das ist eine sehr interessante und berechtigte Frage.
In der Tat ist das Wirtschaftssystem in Vietnam heutzutage wohl eher frühkapitalistisch als kommunistisch. (Einige Entwicklunsländer, gerade auch in Asien, haben inzwischen soziale Mindeststandards festgelegt, die in Vietnam noch fehlen.) Die von Dir angeführte Situation der Marktfrau dürfte so verschieden nicht sein.
Auf das politische System in Vietnam paßt inzwischen viel eher die Formulierung: "Postkommunistische Diktatur"
Pluto
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buon
Anmeldungsdatum: 17.09.2003
Beiträge: 80
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Verfasst am:
24.11.2003, 19:56 (Kein Titel) |
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Hallo Micha,
die Antwort ist ja. Nur der Kommunismus dort ist nocht schlimmer als der Kapitalismus.
Ausbeutung und ausbeuten lassen im Namen Karl Marx und ... (der Armer )
buon
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iTOSSE
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Alter: 50
Anmeldungsdatum: 19.08.2003
Beiträge: 319
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Verfasst am:
24.11.2003, 20:04 (Kein Titel) |
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Oh je, buon
dann verstehst Du absolut nicht, was Kommunismus ist und was die Realität in Vietnam ist. Du hockst nur hier in Deutschland vor dem Bildschirm, warst vielleicht noch nicht einmal in dem Land, aus dem Du in schweren Zeiten geflüchtet bist. Und jetzt willst Du mit Deinem Unwissen darüber diskutieren, was es besser machen soll?
Da kann ich nur noch den Kopf schütteln!Und die anderen wahrscheinlich auch!
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Heidi
Anmeldungsdatum: 25.04.2003
Beiträge: 33
Wohnort: München
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Verfasst am:
24.11.2003, 20:05 (Kein Titel) |
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So ein "echter" Kommunismus im Sinne von Marx und Lenin kann das ja heute kaum noch sein. Den hat es genau genommen auch nie gegeben, das war nur eine Utopie. Was jetzt zählt, ist doch nicht, wie man dieses System nennen soll, sondern, wie es den Menschen im Land geht! Das kann ich freilich schlecht beurteilen, da ich leider noch nie dort war.
Vor allem fehlt aber jetzt die Unterstützung durch die Sowjetunion, denn die gibt es ja nicht mehr! Ich frage mich, wie kann sich ein sogenanntes "kommunistisches" Regime jetzt überhaupt noch an der Macht halten?
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Micha L
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Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 2668
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Verfasst am:
24.11.2003, 20:07 Kommunismus |
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hallo buon,
ich meinte nicht die Partei, sondern die Gesellschaftsordnung.
Die entspricht weder den marxschen Vorstellungen noch der nordkoreanischen Realität.
Gruß
Micha L
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Micha L
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Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 2668
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Verfasst am:
24.11.2003, 20:12 (Kein Titel) |
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Hallo Heidi,
...durch Anpassung an marktwirtschaftliche Verhältnisse.
Was sagte schon Deng Xiao Ping:
"Egal ob die Katze grau oder schwarz ist - Haupsache sie fängt Mäuse".
In China klappts noch besser. Da verschwägern sich jetzt hohe Funktionärsfamilien mit Honkonger Taipanen.
Gruß
Micha L
Zuletzt bearbeitet von Micha L am 24.11.2003, 21:26, insgesamt einmal bearbeitet
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iTOSSE
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Anmeldungsdatum: 19.08.2003
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Verfasst am:
24.11.2003, 20:20 (Kein Titel) |
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@Heidi
Vietnam hat sich längst verändert!Die Unterstützungen von den Soviets brauchen wir schon längst nicht mehr!Das System kann man auch nicht mehr Kommunismus nennen. Es herrscht Marktwirtschaft pur!
Ich empfehle Dir Vietnam zu besuchen. Dann kannst Du Dir selbst ein Bild von userem schönen Land machen. Könnte Dich bei der Reiseplanung unterstützen (Plan,Ticket,Visum,Hotels usw.)
Viele Grüße!
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nguoiban
Gast
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Verfasst am:
24.11.2003, 21:36 (Kein Titel) |
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« iTOSSE » hat folgendes geschrieben:
Die Unterstützungen von den Soviets brauchen wir schon längst nicht mehr!
Damals schon, aber nix mehr zu bekommen. Wo lebst du denn ?
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buon
Anmeldungsdatum: 17.09.2003
Beiträge: 80
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Verfasst am:
24.11.2003, 21:41 (Kein Titel) |
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itosse,
also, ohne die Russen und die Chinesen, wäret ihr arm dran. Frage mal Le Thanh Nghi, falls er noch lebt.
Alle ableugnen, nur die Partei ist spitze.
Das ist die Moral.
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iTOSSE
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Anmeldungsdatum: 19.08.2003
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Verfasst am:
24.11.2003, 22:24 (Kein Titel) |
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@nguoiban
ich lebe in Vietnam und Deutschland.Klar gab es damals sovietische Unterstützung. Das hab ich auch net bestritten. Die gibts allerdings seit mehr als 10 Jahren nicht mehr.
@buon
ich hab nicht gesagt,dass nur die Partei spitze ist. Das wolltest Du mir nur anhängen. Aber chinesische Unterstützung gabs vielleicht zuletzt während des Krieges gegen die Amis und Südvietnam.In der letzten Zeit haben wir alles aus eigener Kraft geschafft. Ohne Die Russen und ohne die Chinesen. Falls Du was Besseres weisst, dann beweise es!
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co hai
Gast
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Verfasst am:
25.11.2003, 13:36 (Kein Titel) |
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Tosse schrieb:
ich hab nicht gesagt,dass nur die Partei spitze ist. Das wolltest Du mir nur anhängen. Aber chinesische Unterstützung gabs vielleicht zuletzt während des Krieges gegen die Amis und Südvietnam.In der letzten Zeit haben wir alles aus eigener Kraft geschafft. Ohne Die Russen und ohne die Chinesen. Falls Du was Besseres weisst, dann beweise es!
##########
AUS EIGENER KRAFT?? Also wirklich Tosse, jetzt bist du aber echt ‚blind’ auf einem Auge. Erinnerst du dich noch an die Hungersnot in vn Anfang der 90er nach dem Fall des ‚Kommunismus’? Warum sah sich vn schliesslich gezwungen dem Westen zu öffnen? Glaubst Du wirklich, dass vn sich damals ganz aus eigener Kraft aus dem ‚Sumpf’ gezogen hatte oder waren da andere Kräfte aus dem Ausland nötig? (siehe auch den Thread von Patrick)
Weiss Du wieviel Hilfe aus dem Ausland in der Zeit nach Vn floss und noch fliesst? Aus dem Internet könntest Du dir die Hilfen aus dem Ausland, sowohl von den NGOs (regierungsunabhängige Organisationen) als auch den Regierungen aus dem Westen, selbst zusammenzählen! Hilfe nötig bei der Recherche (Tipp: suche auch bei den englisch-sprachigen Sites)?
Dein blinder Nationalismus ist wirklich erschreckend! Beruhiger dich mal. Niemand hier im Forum ist gegen VN, nur weil er sich kritisch äussert. Weisst du, dass deine Reaktion auf Kritik ziemlich typisch ist für die Leute der KP? Ich kann und will nicht glauben, dass Du aus Überzeugung Mitglied der Grünen/B90 bist.
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iTOSSE
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Alter: 50
Anmeldungsdatum: 19.08.2003
Beiträge: 319
Wohnort: Frankfurt am Main
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Verfasst am:
25.11.2003, 13:52 (Kein Titel) |
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Ach ja Co Hai?
Weisst Du, dass VN Reis-Exporteur Nr. 2 der Welt ist?Und das schon seit mehreren Jahren?Die Hungersnot Anfang der 90ger?In den 80gern vielleicht aber Anfang der 90ger auf keinen Fall!
Blinder Nationalismus?Ich denke, derjenige, der sich beruhigen soll, bist Du!Ich diskutiere nur ganz sachlich! Und bin aus Überzeugung Mitglied bei den Grünen. Ob Du das glauben willst oder nicht, kann ich auch nicht ändern. Ist ja Deine persönliche Meinung!
Und Hilfe aus dem Ausland? Ja, die ausländischen Firmen investieren in Vietnam, weil sie sich die Zukunf für ihrer Geschäfte dort sehen! Und denkst Du die Regierungen des Westens unterstützen VN einfachso? Wenn VN sich nicht selber gewandelt hat und wenn die schlauen Köpfe im Westen keine Chance der Besserung in VN sehen, dann hätten sie ja bestimmt ihre Sanktionen fortgesetzt!
Das sagt doch alles oder?
Ich denke, Eure Reaktion wäre vielleicht typisch für die Leute der KP, aber das ist die KP vor 20 Jahren! Ihr lebt alle irgendwie noch in den 80gern! VN hat sich geändert! Die KP auch!
Denk mal drüber nach!
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buon
Anmeldungsdatum: 17.09.2003
Beiträge: 80
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Verfasst am:
25.11.2003, 20:41 (Kein Titel) |
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Ach ja itosse,
VN exportiert noch viel mehr: Leute wie dich in die freie Welt und kleine Mädchen nach Kambotscha, Malaysia ...
Die Drahtzieher sitzen fest in VN.
In der freien Welt werden sie dankbar von Guterzogenen angehimmelt.
Liebe zu Vietnam !
Ach ja itosse,
Liebe macht bekanntlich blind. Auch Liebe zu sich selbst oder zum Geld.
Kann es sein, daß du immer sehr später aufstehst ?
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HHFux
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Alter: 49
Anmeldungsdatum: 18.01.2003
Beiträge: 1010
Wohnort: Hamburg
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Verfasst am:
25.11.2003, 20:46 (Kein Titel) |
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Bitte beim Thema des Threads bleiben. Danke!
« buon » hat folgendes geschrieben:
VN exportiert noch viel mehr: Leute wie dich in die freie Welt und kleine Mädchen nach Kambotscha, Malaysia ...
Die Drahtzieher sitzen fest in VN.
In der freien Welt werden sie dankbar von Guterzogenen angehimmelt.
Liebe zu Vietnam
Gruß
HHFux
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